Poynter Podcasts: Diversidade na Dinamarca e a controvérsia dos desenhos animados

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Ouça os jornalistas dinamarqueses falarem sobre os efeitos da controvérsia dos desenhos animados na maneira como eles fazem seu trabalho.

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Para ouvir um podcast do início de fevereiro de 2006, quando os membros do corpo docente do Poynter realizaram uma mesa redonda sobre a controvérsia dos desenhos animados, Clique aqui .

Já se passaram seis meses desde que as agora famosas caricaturas de Maomé foram publicadas no jornal dinamarquês Jyllands-Posten .

Com três jornalistas dinamarqueses visitando o Poynter esta semana, Roy Peter Clark moderou uma discussão destinada a entender melhor a controvérsia — de uma perspectiva dinamarquesa. Os jornalistas — Jens Otto Kjaer Hansen e Pedro de Jacobsen de Centro de Jornalismo e Educação Continuada (Centro de Desenvolvimento Profissional em Jornalismo) e Lone Vandborg , de Copenhague Aller Press – disse que a reação chocante de todo o mundo levou os jornalistas dinamarqueses a repensar sua abordagem à diversidade religiosa e cultural dentro de sua própria sociedade. Os jornalistas dinamarqueses, disseram eles, agora devem decidir como cobrir essa diversidade da maneira mais responsável possível.

- Produzido por Meg Martin e Larry Larsen

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Uma transcrição do podcast, levemente editado:

Roy Peter Clark, vice-presidente do Poynter e acadêmico sênior: Sou Roy Peter Clark, o estudioso sênior do Instituto Poynter. E este podcast aproveita a presença no The Poynter Institute de três jornalistas de Dinamarca . Há Peter Jacobsen e Jens Hansen e Lone Vandborg. Peter, você poderia se apresentar de novo, por favor?

Peter From Jacobsen, diretor do programa, Center for Journalism and Continuing Education (CFJE: Center for Professional Development in Journalism): Sim, olá, sou Peter e trabalho como consultor e professor e [trabalho em] análise [de] jornalismo para o Centro de Jornalismo e Educação Continuada na Dinamarca.

Lone Vandborg, editor de texto, Aller Press : Olá, sou solitário e trabalho para uma revista de TV dinamarquesa chamada Aller Press lá, e às vezes como comentarista de TV para Eurosport .

Jens Otto Kjaer Hansen, diretor, CFJE: Sim, e eu sou Jens Hansen, e sou o diretor do Centro que Peter mencionou.

Roy Peter Clark: Ok muito bom. Obrigada. Estivemos pensando e debatendo, nos Estados Unidos, todas as questões em torno da publicação, originalmente na Dinamarca, de uma série de caricaturas retratando o profeta Maomé. A publicação desses e eventos subsequentes levaram a vários tipos de protestos em todo o mundo – alguns pacíficos, outros muito, muito violentos. E estamos tentando ajudar os jornalistas a descobrir como cobrir isso, como pensar sobre isso.

Aqui nos Estados Unidos, uma das grandes questões era: “Tínhamos a responsabilidade de republicar os cartuns, as imagens, para que todos pudéssemos conversar melhor sobre a relação entre, digamos, liberdade de expressão e o desejo não ofender desnecessariamente as sensibilidades de um grupo religioso ou étnico?”

O debate nos Estados Unidos tem sido muito, muito intenso. Então eu acho que vocês três podem ajudar a lançar alguma luz sobre isso. Então, você poderia primeiro nos ajudar a entender como tem sido a conversa e a reação entre os jornalistas dinamarqueses nos meses desde que as charges foram publicadas?

Pedro Jacobsen: Eu poderia falar um pouco sobre isso. Em setembro do ano passado, participei da conferência de formadores da redação aqui no Poynter, e houve uma discussão muito interessante sobre diversidade. Eu fazia parte do grupo dinamarquês, e acho que não havia muita consciência [dentro] do grupo [dinamarquês] de que [a diversidade] era muito importante para nós. Mas, acho que agora que tivemos esse caso na Dinamarca, há muito mais conscientização agora, e todos podem ver que isso também é muito importante para nós. Somos, de fato, uma sociedade multicultural, assim como vocês aqui nos Estados Unidos.

Vandborg Solitário: Onde eu trabalho, na verdade, temos discutido muito isso também, não que qualquer uma das publicações [que publicamos] seria alguma que levaria ou pensaria em carregá-lo, porque [são] mais no entretenimento [lado]. Então não tivemos que ter essa discussão, mas é claro que [falamos sobre] liberdade de expressão (você pode dizer o que quiser?) e todo esse debate religioso.

E para resumir muitas coisas, acho que nos pegou de surpresa, que poderia se transformar na coisa que se tornou. Provavelmente tudo porque nossa herança nos últimos dois anos, ou nas últimas duas décadas, tem sido que a religião é – para dinamarqueses em geral, dinamarqueses cristãos, você não ficaria tão ofendido que, se algo acontecesse, você apenas diria , 'Ah bem.' E para [tais] sentimentos fortes [terem saído disso], é claro, nos fez pensar, “Uau”. Isso foi uma surpresa, e então [houve] todo aquele debate sobre – “Você deveria fazer isso?” “É relevante fazer isso?” “Ajudou em alguma coisa?” “Devemos mostrar agora, apenas para dizer: ‘Bem, não podemos ser controlados pela raiva do Oriente Médio’?” “Ou devemos mostrar a eles de novo?” “Ou devemos levar isso a sério e dizer que isso é como assim ultrapassando a linha?” — todo esse debate.

E eu tenho que dizer, quando você fala com as pessoas, é como – eu nem diria 50/50 – alguns dos problemas vão como 80/20, e outros problemas ao contrário. E acho que não chegamos a nenhum tipo de conclusão, porque um dia haverá novas informações e você se sentirá assim, e outro dia haverá novas informações e você se sentirá de outra maneira. E então eu acho que é um processo de aprendizado para nós e, como Peter disse, realmente foi uma percepção para nós de que existem realmente outras questões e sentimentos a serem observados.

Roy Peter Clark: Quero voltar a isso, mas, Jens, quero envolvê-lo imediatamente e apenas perguntar qual é sua opinião sobre isso, em termos de sua experiência com jornalistas e sua reação a isso.

Jens Hansen: Bem, eu estava apenas começando para adicionar uma observação ao seu discurso de abertura, sobre o seu debate nos Estados Unidos. Eu diria que entendo o debate, porque [havia um relatório] na Dinamarca, publicado há alguns dias, que mostrava que esta caricatura foi publicada em cerca de 104 meios de comunicação e mais de 40 países. O que significa que, de fato, muitos meios de comunicação em muitos países tomaram a mesma decisão fundamental sobre a relevância de discutir a liberdade de expressão à luz dessa ação, e posso ver que está subjacente à questão muito difícil se isso … é verdade, se é um teste relevante para isso.

Então eu tenho uma [sensação pelo] debate. Mas, voltando à questão, acho que a coisa mais importante na Dinamarca é que de repente descobrimos que isso realmente é um problema. Quero dizer, isso pode acontecer, porque temos uma tradição muito aberta na Dinamarca [sobre] o que podemos publicar, o que podemos colocar em debate. Presumivelmente, [é] mais [liberal] do que nos Estados Unidos, uma… sociedade secular. E há sempre também uma espécie de diferença mental, que podemos ter debates difíceis sem levar isso a sério. E às vezes nos referimos a algo com senso de humor que pode ser mal interpretado.

Mas não se trata de ser [humoristas]. Temos uma espécie de tradição nacional, e acho que muitos dinamarqueses ficaram bastante surpresos que [houve tanto alvoroço sobre os desenhos animados]. Então eu acho que é importante quando você fala sobre entender como isso pode acontecer. Quero dizer, não era grande coisa na Dinamarca, e coisas piores, ou tão piores, você poderia dizer dessa perspectiva, já foram tentadas antes. Mas pela primeira vez, tivemos uma reação desse tamanho. E então você pode decidir se estava certo ou não, mas certamente ninguém esperava isso.

Roy Peter Clark: Tendo visitado a Dinamarca e trabalhado de perto com muitos jornalistas dinamarqueses, vou dar-lhe algumas das minhas rápidas impressões sobre os dinamarqueses. Os dinamarqueses parecem ser muito casuais sobre tudo até você falar sobre sexualidade, e então os dinamarqueses começam a rir o tempo todo. Há muito mais abertura sobre sexualidade e certas formas de expressão na Dinamarca do que nos Estados Unidos, onde acho que as reações são mais puritanas. E outra coisa, a instituição maravilhosa que vocês têm entre os torcedores também me interessou. Não o hooligans , mas são chamados de Diversão , que é um jogo de palavras, que significa mais ou menos como os seguidores amantes da diversão, e caracteriza a cultura dinamarquesa como mesmo em situações intensamente emocionais como o futebol europeu pode ser, os dinamarqueses são considerados descontraídos e divertidos e relaxados .

Jens Hansen: Por exemplo, há muitos desenhos muito engraçados – e às vezes bastante duros – sobre nossa rainha. E todo mundo ri, e provavelmente a rainha também, e sua família. É assim que estamos acostumados a falar e discutir coisas. E, novamente, isso não torna necessariamente sábio fazer o que aconteceu. Mas é necessário tentar entendê-lo – é parte dessa tradição [de] debate muito aberto.

Roy Peter Clark: Deixe-me perguntar sobre diversidade – diversidade étnica e diversidade cultural como você descreveu. Em minhas conversas anteriores com jornalistas dinamarqueses, quando falávamos sobre, em geral, coisas como ética ou redação de jornais, havia um tremendo interesse e uma tremenda conexão. Mas devo dizer que houve ocasiões - estou falando, agora, talvez uma década atrás - em que tentei trazer à tona questões como a diversidade racial e cultural e a necessidade de representar certas partes da comunidade que podem se sentir excluídos, onde a reação foi de curiosidade, mas uma sensação de que este é um problema americano, por causa de nossa história de escravidão e por causa de nossa tradição imigrante. Mas agora parece que o que você está dizendo é que a reação pode ser diferente, como resultado dessa experiência. Peter?

Pedro Jacobsen: Se olharmos para esta tradição dinamarquesa de pensar “Não leve tão a sério”, bem, agora podemos ver que existem algumas pessoas [que] levam algumas coisas muito a sério… Isso poderia ser um alerta para nós que somos diferentes, e estamos pensando de forma diferente, e acho que essa poderia ser uma situação totalmente nova para os jornalistas dinamarqueses, porque se começarmos a reagir a isso como jornalistas, temos que pensar muito mais sobre o que as pessoas realmente pensam sobre o que estamos publicando. Isso é uma coisa muito interessante para se ter mais na mente dos jornalistas também na Dinamarca.

Roy Peter Clark: Sozinho, se eu estivesse assistindo seu programa de televisão, por exemplo…

Vandborg Solitário: Então você estaria assistindo tênis.

Roy Peter Clark: Ok, se eu estivesse assistindo a programação de notícias de televisão na Dinamarca, ou se eu estivesse lendo os jornais, eu seria capaz de ver a diversidade – a diversidade cultural, étnica ou religiosa que existe no país – representada nas notícias? Se eu fosse jovem – não tenho certeza de quais são os termos – mas se eu fosse um jovem muçulmano que imigrasse para o país, seria capaz de ler o jornal e ver a mim mesmo e meus valores representados de alguma forma?

Pedro Jacobsen: Eu acho que você vai. Acho que haverá muitas maneiras de olhar para todas essas pessoas diferentes que vivem de maneiras diferentes, e temos uma crescente consciência jornalística dessas diferenças. Mas também temos, acho, pelo menos na Dinamarca, uma discussão crescente sobre como cobrir melhor essas coisas. Como ser melhor, entender como essas pessoas vivem e como fazer jornalismo com isso.

Vandborg Solitário: Eu também espero que um jovem muçulmano olhando para as notícias queira olhar para as notícias, apenas em geral, e não apenas estar [pensando], “Oh, eu posso me identificar com isso”, porque, eu acho, embora isso é uma coisa boa no debate que estamos tendo na Dinamarca agora – que é um debate que precisamos, em todos os níveis. Mas também, você sabe, você atende? E não estou dizendo isso [é esse tipo de situação], mas as pessoas dizem: “Oh, precisamos ver símbolos religiosos porque somos muçulmanos, judeus, muito cristãos ou qualquer outra coisa”. Ou você diz: “Bem, nós fazemos o jornal e fazemos isso apenas com base em notícias, e isso deve se aplicar a todos na sociedade”?

E esse é o debate, também, que está acontecendo agora: devemos fazer mais? Devemos fazer menos? Devemos deixar que influencie a forma como fazemos notícias? Devemos continuar no caminho em que estamos [agora, no qual] não muito frequentemente temos coisas religiosas acontecendo nas notícias, a menos que esteja realmente relacionado a isso? Então, quando você diz “Eu, como um jovem muçulmano, estaria relacionado, na minha comunidade e na minha religião?” – provavelmente não tanto [na] religião, mas espero que pelo menos na sociedade e na sociedade local.

Roy Peter Clark: Eu me lembro – eu moro em uma comunidade racialmente diversa, cerca de oito quilômetros ao sul daqui, The Poynter Institute, e eu costumava trabalhar com o jornal do ensino médio. E os alunos de lá, porque a Flórida é uma área de praia, muitas vezes mostravam fotos de estudantes atraentes, às vezes modelando trajes de banho. E eu me lembro de uma jovem afro-americana vindo até mim e [ela] me disse: “Sabe, se você olhasse para este jornal, você nunca pensaria que havia uma garota afro-americana atraente na Lakewood High School .” Porque todas as imagens e os modelos eram brancos. E os editores eram brancos, e isso não lhes ocorreu; não estava dentro de seu reino de visão. Então, às vezes é assim que tivemos que experimentar isso nos Estados Unidos. Jens, você ia dizer alguma coisa.

Jens Hansen: Sim. Um ex-embaixador dos EUA na Dinamarca disse, quando partiu depois de muitos anos, que a Dinamarca não é uma nação, é uma tribo. E acho que ele apontou uma coisa importante lá, que ser uma pequena... comunidade para todo o país... você sabe, há muitas coisas que nos unem de uma maneira especial.

Estamos em um processo de aprendizagem para conhecer e entender e estar junto com outras culturas. E [ainda é] um processo de aprendizado, que acho que será acelerado, de fato, por esse incidente. Mas acho que você deve admitir que na Dinamarca, quando você vê minorias na mídia, geralmente é no papel delas como minorias. Você sabe, a garota muçulmana [que] se tornou piloto, ou o que quer que seja – esse tipo de história. Portanto, não amadurecemos para uma situação em que as pessoas são mostradas apenas como pessoas, e elas são de uma religião ou algo assim.

Mas para contar um exemplo que colocou isso um pouco em perspectiva para mim foi na semana passada. Na sexta-feira passada, fomos ao baile anual na escola da minha filha. E lá eles têm uma dança dinamarquesa muito tradicional. E havia várias meninas muçulmanas com seus lenços participando dessa cultura dinamarquesa muito antiga. E quando olhei para isso, me senti meio jornalístico, [e pensei] essa é a integração do dia-a-dia. Eles estão lá, com seu ponto de vista, com seu alcance e com seus lenços. E [não houve] objeção e ninguém percebeu; nenhuma história nisso.

Então é, claro, a capacidade de integrar outras culturas, trabalhando no nível do dia-a-dia. Mas certamente não tivemos a mesma oportunidade de obter experiência nisso como nos Estados Unidos ou em outras culturas. Eu tenho uma filha morando em Londres, e isso é outra imagem, ela disse. Foi uma experiência interessante encontrar-se em um caldeirão de pessoas de todos os países. Ela nunca viu isso na Dinamarca antes, porque somos mais uma tribo. Estamos em um movimento em direção a uma sociedade mais multicultural.

Roy Peter Clark: Para nossos ouvintes, algumas perguntas rápidas: Qual é a população da Dinamarca?

Jens Hansen: Cinco milhões, mais.

Vandborg Solitário: Mais. 5.1 ou algo assim.

Roy Peter Clark: Quantos falantes de dinamarquês existem no mundo? Isso é cognoscível?

Vandborg Solitário: Talvez 5,5?

Jens Hansen: Um máximo de 5,5.

Vandborg Solitário: Eu não acho, talvez, que você possa aprender em qualquer outro lugar que não seja na Dinamarca.

Roy Peter Clark: As pessoas que estudam nos Estados Unidos pensam na Dinamarca como os vikings... Você ainda se identifica com a cultura viking? Ou isso é um estereótipo? Você ainda meio que sai pelo mundo e encontra coisas e as traz de volta?

Peter Jacobsen, Jens Hansen, Lone Vandborg (coletivamente): Não, na verdade não.

Vandborg Solitário: Não me identifico com a cultura viking.

Pedro Jacobsen: Você sabe, a maioria dos vikings realmente duros eram realmente noruegueses.

Roy Peter Clark: Aaaah, tudo bem. Eles eram hooligans e não Diversão , certo?... Eu queria perguntar a você sobre a cobertura deste evento internacionalmente, e o que você viu que achou de alguma forma responsável - e se você viu algum exemplo de cobertura que você achou meio irresponsável , fora do normal e descaracterizações do que você sabe sobre o país, a cultura ou o evento?

Vandborg Solitário: O que você disse sobre esse estereótipo – nós somos tão culpados disso em casa na Dinamarca também, porque bem, só para voltar rapidamente, quando você vir… jovens muçulmanos, eles estarão falando sobre questões muçulmanas, e não sobre o jogo de futebol, o jogo de futebol. E então eles tiveram os “60 Minutos” – É foi “60 Minutos”, não foi? – que eles mostraram na televisão dinamarquesa que eles fizeram sobre a Dinamarca, e eu me lembro de estar sentado em casa dizendo: “Deus, eles são assim nos estereotipando, com todas essas pessoas loiras!” E eu sei que era isso que eles queriam fazer, mas, você sabe, então você meio que sente o gosto do seu próprio remédio, às vezes. E você fica tipo, “Aah”, e então você tira uma camada disso e fica tipo, “Bem, talvez seja assim, primeiro de tudo, nós somos, e então é assim que o resto do mundo pode nos ver”, e isso foi muito interessante. Mas [minha] primeira reação instintiva foi: “Deus, eu não posso acreditar que eles fizeram isso. Isso é um estereótipo.” E é assim que atingimos muitas outras pessoas com nossos estereótipos, e como fazemos isso. Então, acho muito bom que tenhamos todo esse debate agora.

Roy Peter Clark: Eu sempre ri quando os dinamarqueses falam comigo sobre os suecos, em termos das diferenças dentro do tipo de diversidade étnica/diversidade cultural na Escandinávia, que, de longe, para as pessoas às vezes [nos] Estados Unidos, parece uma grande coisa. Até você ir lá e perceber quanta diversidade existe, mesmo dentro da cultura escandinava. Você viu algum outro jornalismo que te interessou na cobertura disso ao redor do mundo que você acha que acertou ou errou o alvo?

Jens Hansen: Houve alguns que erraram o alvo, eu acho, especialmente na cultura estrangeira, países estrangeiros. Não estou falando especificamente agora de todos os países islâmicos, mas de países para os quais realmente existe uma diversidade cultural [quando comparada] à Dinamarca. E acho que a Dinamarca foi mostrada de uma maneira não muito justa aqui. Mas, quero dizer, é parte do custo, você diria.

Eu acho que, olhando para a mídia ocidental, o que vimos da Dinamarca foi, bem, [no] menos, tendencioso e estereotipado que nós, [também,] geralmente sempre [somos] culpados. E, quer dizer, o “60 Minutes” é um bom exemplo que vimos também, porque houve uma cobertura próxima dessa produção na Dinamarca: como seus jornalistas entraram na Dinamarca e em um período de tempo muito curto, com várias demandas do que você queria ouvir, [construiu] uma história deste ângulo. É uma crítica não apenas a essa corrente, mas também à maneira como estamos trabalhando com os jornalistas.

Roy Peter Clark: Voltando à minha caracterização da notícia, quando você fala com quase todo mundo que não gosta da imprensa por um motivo ou outro, principalmente quando é praticada contra eles, a reclamação é quase sempre a mesma: “Eles não me representaram no modo como me vejo, ou no modo como sinto que sou”. E é interessante que seja [o caso] para jornalistas que têm essa experiência também.

Jens Hansen: Sim, se posso acrescentar uma observação. Estamos tendo um debate na Dinamarca [sobre] quanta responsabilidade tem o jornalista para realmente descrever o contexto em que o assunto é descrito. E, quero dizer, a maioria das crises... entre fontes e jornalistas [são] quando as expectativas [quanto] ao contexto real diferem muito. Quer dizer, há um debate razoável sobre valores profissionais lá, e pelo menos alguns jornalistas na Dinamarca dizem que há uma necessidade maior, hoje, de jornalistas serem responsáveis ​​por serem muito justos sobre o contexto. Eles estão tentando descrever algo no contexto em que as fontes sabem que isso está. Então, não é apenas uma questão de ver, por exemplo, do lado da fonte, mas também do contexto... Então, ser responsável pelo contexto é muito — na minha opinião — uma questão muito [importante] envolvida no jornalismo.

Roy Peter Clark: Muito obrigado. Este foi um podcast sobre todas as questões do jornalismo relacionadas à publicação de charges controversas na Dinamarca, e nossos convidados foram os jornalistas dinamarqueses Peter Jacobsen, Jens Hansen e Lone Vandborg. Muito, muito obrigado, e estamos ansiosos para aprender mais com você no futuro.