Como a vida agitada de David Axelrod e o Rolodex da lista A moldam um ótimo podcast

David Axelrod, um sério fã de beisebol, acabou de cruzar a Linha Mendoza, o que se ele fosse realmente um jogador de beisebol seria ignominioso. Mas ele é um apresentador de podcast, então é motivo para brindar.

A Mendoza Line tem o nome de um ex-campista da Major League chamado Mario Mendoza. Significa bater 0,200. No caso de Axelrod, ele acabou de passar do 200º episódio de seu podcast, ' Os arquivos do machado ', que oferece um estudo de caso sobre como um consultor político que já foi manchado de tinta e virou uma lista pode se reinventar ainda mais ao fundir um novo meio com uma velha jogada: discussão envolvente e de formato longo.

O ex-repórter político do Chicago Tribune, que foi um estrategista-chave na conquista de Barack Obama tanto para o Senado quanto para a presidência, fundou o Instituto de Política da Universidade de Chicago. Seu Rolodex (ou lista de contatos do iPhone) transborda, então pode atrair convidados de alta qualidade, não apenas levando-os a educar estudantes de graduação, mas também ocasionalmente sentar para um longo bate-papo em podcast. Eles tendem a ser conhecidos políticos do establishment de Washington-Nova York e personalidades da mídia, mas ocasionalmente também há indivíduos mais inusitados que levaram vidas fascinantes desconhecidas por um público maior.

O grupo até agora inclui Obama, Nancy Pelosi, senador John McCain, Jon Stewart, Madeleine Albright, Tony Blair, Eric Holder (principalmente no vazador auto-exilado Edward Snowden), Mitt Romney, Karl Rove, Kathleen Sebelius (em Bill Clinton e assédio sexual), Bernie Sanders, Patty Murray, Sean Spicer, Corey Lewandowski, Sen. Lindsey Graham, Tom Brokaw, George Stephanopoulos, Gayle King, John Dickerson, Katie Couric, executivo de beisebol Theo Epstein, jogador da NBA Joakim Noah, treinador da NBA Steve Kerr , gerente de beisebol Joe Maddon, representante dos EUA e herói dos direitos civis John Lewis, governador da Califórnia Jerry Brown, Tom Hanks, ativista político de longa data de Chicago Don Rose e jornalista ativista de Chicago Jamie Kalven.

Meus favoritos pessoais incluem Rove, que foi surpreendente sobre como a política não era um tópico de discussão em sua casa de infância, e Rose, que era fascinante sobre a política interna do movimento dos direitos civis (e sobre o jazz). E depois há Kerr, com quem Axelrod falou duas vezes, mais recentemente em um quarto de hotel na Filadélfia para uma versão de TV do podcast agora transmitido pela CNN.

O treinador do Golden State Warriors e ex-jogador fantástico da NBA é uma mistura totalmente atraente e bem fundamentada de franqueza, amplitude intelectual, uma juventude fascinante, opiniões diferenciadas sobre questões do dia (seja Trump, de quem ele não gosta profundamente, ao quarterback na lista negra Colin Kaepernick, com quem ele simpatiza, mas acredita ter cometido alguns erros táticos) e coragem diante da dor física incessante (complicações de uma cirurgia nas costas).

O famoso e amarrotado Axelrod cresceu na cidade de Nova York, foi ligado à política pela campanha presidencial de John F. Kennedy em 1960 e cimentou seu interesse em jornalismo e política depois de se mudar para Chicago para frequentar a Universidade de Chicago. Ele trabalhou para um jornal comunitário e depois para o Chicago Tribune antes – frustrado com algumas políticas jornalísticas aos 29 anos – ele se juntou à campanha bem-sucedida de Paul Simon para o Senado dos EUA.

Ele tem se saído bem e muito bem (ele se veste melhor hoje em dia) e sempre foi direto sobre os desafios da família e uma vida profissional competitiva e desgastante. Ele passou muito tempo na estrada e me falou anteriormente de seu arrependimento por não passar um pouco mais de tempo com seus filhos, agora todos adultos.

Eles incluem uma filha cuja epilepsia (ela mora em uma renomada instalação residencial em Chicago) inspirou uma fundação dirigida por sua esposa, Susan. 'Encontrar uma cura continua sendo uma paixão', diz ele.

E há, também, uma dor pessoal que ele manteve em segredo até o Dia dos Pais de 2006, quando escreveu um artigo de opinião convincente no Chicago Tribune que quebrou um silêncio público ao longo da vida sobre o suicídio de seu pai, que escapou dos pogroms do Leste Europeu. e veio para este país em 1923.

Atualmente, sua própria vida é distintamente pública e combina principalmente seus interesses em política, mídia e política através do trabalho no instituto que fundou em Chicago, uma das universidades mais proeminentes do mundo. Mas há também o especialista em TV que ele claramente gosta e, agora, sendo mais um mestre de seu destino de mídia como apresentador de seu próprio 'The Axe Files'. Isso inspirou isso de ida e volta:

Ouvi vários de seus podcasts ao longo do ano e, agora, aleatoriamente a outros por isso. Qual foi o primeiro, quais estão entre os seus favoritos e o que você aprendeu sobre esse meio?

O primeiro podcast foi uma conversa com Bernie Sanders quando sua corrida presidencial estava decolando em 2015. Gravamos no caminho de O'Hare para o Instituto de Política em uma van tipo trailer que alugamos, que acabou sendo uma Mercedes . Você pode imaginar o quão desconfortável ele parecia pulando naquela coisa! Muitos resmungos. Mas foi um ótimo papo, no qual ele foi muito aberto, até mesmo sobre o fato de que ele teria uma posição diferente no controle de armas se tivesse representado seu Brooklyn natal no senado em vez de Vermont, um estado cheio de caçadores. Foi um começo auspicioso.

O que percebi é que fui um contador de histórias toda a minha vida. Como jornalista e estrategista ajudando candidatos a transmitir suas histórias, sou fascinado pelas jornadas que as pessoas fizeram que ajudaram a moldar quem elas são. Eu também acho que se soubermos mais um sobre o outro, é mais difícil odiar. Você ainda pode discordar, mas conhecer as histórias um do outro muda a conversa. Tira um pouco da acidez.

Então, eu estava realmente interessado em conversar com Mitt Romney sobre as lições que ele tirou da implosão da carreira política de seu pai. Seu pai, George, foi um político franco e candidato presidencial nos anos 60, mas perdeu força após críticas muito afiadas – e apropriadas – de como a guerra no Vietnã estava sendo conduzida. (Ele disse que sofreu uma “lavagem cerebral” dos generais.) Mitt, que obviamente reverenciava seu pai, permitiu que ele aprendesse a ser mais cauteloso com o que dizia como figura pública.

Karl Rove e eu conversamos sobre uma experiência terrível que compartilhamos quando jovens, que foi a perda de um dos pais por suicídio. Acho que muitos não conheciam essa história.

Jennifer Granholm falou de uma maneira muito pessoal e comovente sobre seus encontros quando era governadora com pessoas em Michigan cujas vidas foram destruídas pela globalização e pelo colapso financeiro.

E finalmente cheguei a perguntar a Barack Obama o que eu pretendia há 20 anos: como um cara cujo pai abandonou a família e que foi separado por longos períodos não emergiu danificado, carente e inseguro, como é o caso de tantos políticos ? (Apesar das separações, sua mãe era extraordinariamente amorosa, disse ele. “Sempre me senti especial”, disse ele.)

Adorei minhas conversas com Steve Kerr, uma como um podcast puro, a outra no meu programa da CNN. A maioria das pessoas o conhece como treinador de basquete, mas ele tem uma história notável. Seus pais eram missionários. Seu pai era um estudioso do Oriente Médio e, por fim, foi assassinado em Beirute, onde era presidente da Universidade Americana. Ouvir Steve relatar essa experiência marcante e seus próprios anos como um jovem adolescente, morando no Egito, foi notável.

E ouvir Ta-Nehesi Coates descrever suas lutas quando criança para sobreviver à violência do centro da cidade de Baltimore foi incrivelmente emocionante.

Os podcasts que ficam aquém são aqueles em que não consigo romper; onde as pessoas com quem estou falando simplesmente não se abrem, seja por causa de suas próprias reticências ou falhas do meu lado. Em parte porque foi gravado na frente de um público, eu suspeito, Jon Stewart não me deixou explorar o que eu entendi como uma infância bastante desafiadora ou mesmo o trabalho de sua mãe em edição especial, que é uma paixão minha. Ele foi brilhante e generoso para fazê-lo, mas não revelador.

Você obviamente faz muita preparação. Mas existem pessoas que saíram de forma diferente da imagem que você tinha em sua cabeça? Pessoas que eram ainda mais interessantes do que você imaginava? (Ponto de privilégio pessoal: achei Steve Kerr fabuloso). McCain, Tom Hanks, ou talvez outros sem seu tipo de perfil alto?

Kerr foi notável. O hino muito emocional de McCain a Ted Kennedy e as reminiscências melancólicas dos dias em que se podia cooperar entre as linhas partidárias estavam se movendo. Hanks foi um deleite total – uma daquelas pessoas públicas que acabam sendo tudo o que você espera e muito mais. Ele era atencioso, genuíno e palpavelmente decente.

Você é discreto, até mesmo estilisticamente decoroso como apresentador de podcast. É tudo muito discreto. Você tenta se modelar depois de alguém? Você não é Ted Koppel agressivo ou argumentativo. Mas você não é o Larry King gentil.

Honestamente, não. Eu só quero ter conversas boas e reveladoras. Vou pressionar as pessoas às vezes, como fiz recentemente com Ed Gillespie, quando falávamos sobre algumas das escolhas que ele fez durante a corrida para governador da Virgínia. Mas meu objetivo não é processar pessoas. É para aprender tanto sobre eles quanto eu puder. É uma exploração, não uma acusação.

Quais são duas ou três coisas – sérias, não tão sérias – que você aprendeu sobre certos indivíduos que lhe pareceram notáveis?

eu posso dizer honestamente que quase sempre aprendo algo que acho interessante, até mesmo notável. Eu sabia, por exemplo, que Christiane Amanpour era uma amiga próxima desde os anos de faculdade de John F. Kennedy Jr. Mas ver Christiane, que é uma rocha, emocionada ao falar sobre ele e sua perda, foi uma surpresa e muito comovente.

Em seus primeiros dias como conselheira de segurança interna de Obama na Casa Branca, Lisa Monaco teve que participar da Maratona de Boston (bomba), enquanto vários membros de sua família, que estiveram lá, estavam desaparecidos.

Algumas revelações não são histórias pessoais. Em janeiro de 2016, dez meses antes das eleições, Mary Kay Henry, presidente do SEIU – um sindicato muito progressista – me disse que achava que um número razoável de seus membros poderia votar em Donald Trump. Isso foi muito significativo e presciente.

Como sua formação jornalística o ajudou?

100 por cento. Uma boa reportagem começa com a capacidade de conversar com as pessoas sem fazer julgamentos ou tirar conclusões precipitadas para tentar entender suas histórias. Isso está enraizado em mim.

Como sua experiência política o ajudou?

Imensamente, porque posso falar com as pessoas na política e no governo como um par; como alguém que compartilhou suas experiências e paixão. Isso faz com que essas interações fluam como conversas, não entrevistas.

O que você aprendeu, se alguma coisa, sobre o país? Com certeza, geralmente é um grupo de pessoas de elite com quem você fala. Mas forneceu alguma janela para a nação para você?

Primeiro, que quase todo mundo com quem falo, proeminente ou não, tem uma boa história se você se aprofundar.

Também aprendi que as pessoas na arena pública em grande escala, incluindo jornalistas e formuladores de políticas, geralmente compartilham uma paixão, e não é apenas pelo jogo ou pela política, mas pelo projeto de democracia. Mas temos que, de alguma forma, penetrar nos silos em que nos encontramos com muita frequência hoje, aprender mais uns sobre os outros e talvez encontrar um terreno comum.

Isso é menos uma pergunta do que uma afirmação: podcasts como o seu são um alívio, dada a capacidade de se envolver em tópicos sérios – mesmo não tão sérios – por um longo período. Seu senso político, especialmente na TV, é, necessariamente, manifestado em rajadas muito curtas. Você acha esse formato um oásis no Twitter e nas notícias a cabo, onde explosões provocativas em staccato são a norma?

sim. Acho que o interesse surpreendente no meu podcast e em outros é que o ritmo e a profundidade deles são tão diferentes do ataque aos nossos sentidos que é o ambiente moderno da mídia. Eu tenho um tipo de estilo lacônico que se adapta bem a isso. Se encaixa nos meus interesses e metabolismo!

Existem assuntos que você achou mais complexos do que imaginava? Karl Rove discutindo o crescimento de seu interesse pela política? Steve Kerr sobre liderança e Trump. O consultor de Chicago Don Rose sobre a política interna do movimento dos direitos civis, ou sua opinião sobre o jazz?

Algum. Alastair Campbell, que desempenhou meu papel com Tony Blair na Grã-Bretanha, descreveu em detalhes fascinantes a experiência de ter um colapso nervoso. Em momentos como esse, é melhor apenas ouvir.

Mas os momentos que você descreve – Kerr na liderança, Rose na cena do jazz de Chicago dos anos 50 – são mais interessantes, complexos. É uma alegria estar junto para o passeio.

Antes da posse de Trump, você teve Sean Spicer como convidado. Vocês se deram bem e ele acabou de falar com os alunos do seu instituto. Você está desapontado com sua performance subsequente e breve na Casa Branca, ou você o vê mais como uma vítima fazendo as ordens de seu chefe?

Pensei desde o início que Sean, de quem gosto, tinha feito uma barganha faustiana. Chegou a ser secretário de imprensa da Casa Branca, seu emprego dos sonhos, mas em um cenário de pesadelo. Ele era o porta-voz de um cara que nem sempre diz a verdade e muitas vezes muda de ideia. É insustentável. Portanto, o preço do trabalho é a sua reputação.

Quais são os aspectos econômicos do seu podcast? Eu sei que você lê anúncios de vez em quando. Mas isso é mais um trabalho de amor ou você é capaz de fazer o bem e fazer o bem também?

Não tão bem quanto deveria! Estou trabalhando nisso e terei mais a dizer em breve. Mas eu realmente amo ter essas conversas, o que é uma recompensa para si mesmo. É uma boa visibilidade para o IOP e, espero, acrescente um pouco de luz ao invés de calor ao discurso público.

Duas perguntas finais sobre jornalismo. A primeira envolve Spicer, que foi muito inflexível quanto ao fato de que um número crescente de repórteres não tenta fazer o que ele chamou de histórias factuais. Você podia ouvir a visão de Trump da mídia no que ele lhe disse. Você concorda?

Não. Acho que a mídia desempenhou seu papel essencial, em circunstâncias muito difíceis. As pressões competitivas da era digital e do cabo e as fragilidades humanas levam a erros ocasionais? Claro, mas notavelmente poucos. Alguns repórteres cruzam a linha com tweets ácidos que são mais opinião do que fato? Sim, mas não muitos.

Esta Casa Branca confunde, ou espera, histórias inconvenientes ou indesejadas com histórias errôneas. Eles têm uma estratégia absoluta de acusar histórias que não gostam como ficção quando são fatos. É uma abordagem perigosa em uma democracia, que depende de uma mídia de notícias livre e independente.

A segunda envolve a qualidade da imprensa, em particular a imprensa local.

Você começou em um jornal comunitário em Chicago e depois se mudou para o gigante (na época) Chicago Tribune. Quando você olha para o The Washington Post e o The New York Times, juntamente com o advento de sérias operações de notícias digitais, fica desapontado ao ver os jornais em sua cidade natal? Nós dois temos amigos no The Tribune e no Sun-Times e queremos vê-los bem-sucedidos. Mas quando você olha para o próprio assunto do seu instituto – governo e política – e então inspeciona a cobertura reduzida no quintal do instituto, isso o preocupa? Ou não?

Isso me preocupa. Como Dean Baquet, editor do Times, disse recentemente, o esvaziamento das notícias locais em todos os lugares é uma preocupação. A economia está ruim, as redações foram reduzidas e muitos editores e repórteres experientes foram perdidos. É um problema em todos os lugares, mas é particularmente doloroso para mim assistir em Chicago. Comecei no Tribune com 21 anos, durante uma época de ouro do jornalismo que não é mais possível.

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